Да только споры были пай или геф, уже после взятия барана.
И поскольку управляющего контингента не было в тс-е от Иных, то не соблаговалило ли доблестное али спросить мнение и командующих Иных?? Да и после всех преведущих прокатов Иных, да и по общей обстановке на гв - у Иных было и моральное право дефить баран. Кстати после вопроса Кошки о баране в тс-е, четкое ответа я так и не получил - почему же не баран, а пай. А ответы - мне лично выгоден пай данж или а мне там удобнее дефить, как то не прокатывают. Для продумывания общей стратегии на гв , да, а для конкретной ситуации, нет.
Пай или баран, чем и кому выгоден, престижен, удобен для дефа и т.д. это отдельный вопрос. Нужен пай, так кто не давал дефить его нормально??? Когда ещё не давно была возможность нормально там закрепится, быо ответ один - КС намучились с дефом, им нужен фан, потом онлайн, потом лоу дисциплин... Потом решили до упора брать геф или баран для тренировок... в итоге стратегия и тактика на гв пляшут  каждый раз.

Кел - извини, но я немного не понимаю твою логику работы с ТС...
в ТСе сидят ГМы и Замы в первую очередь, потом уже и остальные. Всё что решено в ТСе  люди доводят до своих гильдий в ГЧ и ПЧ. Ты предлагаешь чтобы кроме этого, разговаривали и с руководством Иных ??? а 3 представителя Иных в ТСе не могут этого сделать ? 
насчёт "моральных прав" - извините -, но ЧТО ??? Какие нафик моральные права при решении стратегии/тактики ??? а если бы КС (например) разбили бы имп в баране и мы  точно так же пошли бы дальше, как и было решено - то тогда КС на следущем ГВ говорило бы про "моральные права" ??? не надо смешивать емоции и стратегию.
Безликая Кошка - да мы и "лёгкий" Пай то с нашей сплоченностью не отдефим, а уж Баран то...А насчёт замков. да, я говорил и буду говорить, что Пайонский ГД привлекательнее как лично мне, так и нашей гильдии. А поскольку других предложений нет - то почему бы и эти не прокатят ? А если серьёзней  - то пожалуйста, объясните мне фактами, чем баранский замок лучще пайонского? пока что я предоставлю свои личные и гильдийные предпочтения :
1 - Деф. В баране деф только в импруме, так как  2й и 3й гейты слишком широкие для дефа, или же там придётся держать слишком много людей, в особенности связки дует+виз+трапер, которых у нас итак немного ( немного - ещё очень мягко сказано))). плюс ещё деф на балкончиках , отсеювающий часть нубов и мелких чаров, но опять таки - туда желательно не 2-3 человека, а 6-8, не уверен что у нас они есть. Респ находится вне зоны дефа и легко перекрывается атакующими,  то есть по флагу вернутся будет невозможно, а если и возможно - то тогда возвращающиеся вбегают в свой импрум на деф, и вытаптывают свои же трапы. В Пайоне основной деф стоит на 3м гейте, и при наличии траперов и дуэта перекрывается неплохо. Респ же позади дефа, и возвращающиеся могут без проблем вернутся в строй. ( рассматривается ситуации когда деф не прорван полнотью, а просто несколько игроков с дефа убито или вылетели, и им надо вернутся)
2 - сундуки.  у нас  в али 4 гильдии. то есть - все сундуки получаемые с замков - делятся на 4. поскольку пока что инвестить замок мы не будем ( а смысл, если мы не можем его даже 1 ГВ отдефить то ?) - то количество сундуков будет 4 в день, то есть примерно 1 сундук на гильдию в среднем. одеть гильдию с этого - нереально. так что, имхо, довод "сундуки в баране лучще" - недостаточно весомый.
3  - ГД. Вот ГД Барана. Из "вкусностей" там падают разве что карта Пчёлки( которая не даёт преимуществ в каче, а лишь "вкусность", не больше), ну и немного лута из Оул Барона, которых всего то 3 штучки и их очень неприятно танчить, ибо злые они  . Всё остальное - чепуха и может выбиватся в других местах (как то бутсы и карта Аргиопы). Ой, сори, забыл ещё карту Аншиент Ворм. ( плюс 10% экспы с Демонов это гут, но вот +20% дамага от них же...   лично я предпочёл бы не бегать с этой картой...хотя - на вкус и цвет...
А вот ГД Пайона. Из "вкусностей" тут : неплохой дроп ори и элу из Кошечки, ОКА и карты Ам Мута и Докеби (самон Ам Мута), Карты Гайомарта и Хоронга (самон), гладиусы(3) из Скел Генерала (которые падают с него или в лабе2, и которые нужны рогам и ДД-синам) и вещи с его самона - АоА и карта СС.
Вот теперь сравните эти два ГД, и положа руку на сердце, скажите какой лучще. 
А если вы ещё думаете, что я исходю из "личных корыстных соображений" и

, то дабовлю следующую инфу для размышлений - если даже я СОЛО выбиваю там карты Гайомарта и Аммута, то я передам их в ГФ для кача гильдии - Гайо даёт +10% экспы с Плантс, что неплохо будет для прокачки мелколевельных чаров (в том числе и Хай-арчеров/магов) на гео, а Ам Мут даёт +10% экспы с Деми-Хуман. Кто нибудь откажется от них на каче на хаях/мерманах/алиски/био2 ???  Тем более что у Вас в гильдии немало танков, которые не понаслышке знают что такое Хай Орки и с чем их едят ? 
Плюс, карты Докеби и Хоронга многим нужны на ГВ/Пвп, что ещё один плюс.
Поэтому прежде чем кидать такие обвинения, которые могут обижать других - подумайте немножко, оки ?

Death Walker, если в тс-е не было руководства Иных, то да. А что ач или приваты все уже отмели, вроде как устарело? Да и не все могут использовать тс по разным причинам. Не зацикливайтесь только на тс-е.
Если бы КС разбили имп, там бы и посмотрели, это ещё вопрос. Локи дуэт был, народу было немного, но всё же на обычный наш деф хватило бы, + и Вайтсы подтянулись думаю.
Да, а правда какие могут быть моральные права у гильдии Иные, мы же месяц как пришли в али, занимались всё это дело полной ерундой и всё время только всем мешали. Да, какие там права...
А права такие же как и у СЛ, когда они и Иные дефили пай, а Вайтсы с Лилиями шли по делам. Иные в принципе тоже могли бы уйти с дефа, а потом  говорить... а что же это СЛ то не пошли всем помогать, а остались дефить. Однако....
Прежде чем кидать обвинения, сами думайте что говорите в тс и пишите на общих форумах.
А практика по пайону показывает лишь одно - туда прутся все кому не лень, последние штурмы - штурмы О-Ц и-или Э-Л, и заканчивается это почти всегда одинаково.
Хотите неотрывный фан в пае, сотни перезахватов, а потом лотерею в последние секунды - да кто вам не даёт-то. Только ещё не давно кто-то говорил о стратегии с атаками на геф и-или баран.
А насчёт стратегии, то всё равно она должна менятся и по ходу гв. На прошлом гв, если бы не Мрак, то али осталось и без пая, и без барана.

Такс, не надо обид, я никого не хотел обидеть, чесслово ! 
говоря про "моральное право" - я имел в виду что это не объяснение для выбора какой то другой линии поведения во врема ГВ ( все идут в пай, а мы остаёмся дефить так как у нас "моральное право" -  ну не понимаю я этого.... ). На Войне (а ГВ - это Война) я понимаю приказы и объяснения обоснованные на логике, а не " пусть весь полк идёт в атаку, а наша рота останется тут, так как у нас есть моральное право..."
А насчёт ТСа...Кел, не знаю как другим - но лично мне иногда бывает трудно и бегать и печатать даже в один чат( гч или пч), а я кстати бегаю без БМа ! а так значит надо мне и в ТС говорить/слушать, бегать и выполнять свою работу в ро, и отписыватся в 3х чатах одновременно, плюс приваты ??? а "наблюдатели" из Иных которые сидят в ТСе значит настолько заняты, что не могут только в ГЧ написать у себя, да ? имхо - это кааааапельку некрасиво  и я и не говорил чтобы ВСЯ гильдия сидела в ТСе, но если есть хотя бы 1 представитель - то на его отвественности и лежит доставка информации для его гильдии и обратно. а уж если 3  человека сидят от одной гильдии - то ИМХО упрекать других в том что были проблемы с координацией - это перебор ! 

Death Walker , как ни странно, но многие войны были бы проиграны, если бы все выполняли четко приказы. Так же как и произведения искусства не создавались бы, если все рисовали по шаблонам и так как надо.
Кстати я исполняю приказы не только командования али, а прежде всего согласованные команды али с гм-м-командиром гильдии. Да и потом игра без моральных принципов для меня ничто). Тоже самое я могу сказать и собственному командиру. У каждой ситуации есть свои пределы.
Кстати насчёт наших тараканов, то так как четких указаний почему и зачем отправлятся в пай, когда можно дефить баран не было, гм негласно поддержал деф барана, поведение али до барана, разными ораниями об Иных тоже желало лучшего, то а почему бы не подефить баран было. Причина недомолвок тут одна, командование Иных четко не донесло это до али.
Death Walker , найди хотя бы один мой пост отрицающий тс)), что вы к нему приципились то). ТС просто не панацея, и надо исходить из ситуации.
Каапельку некрасиво, это когда 5-6 человек командования в али не может сообщить парой строчек одному человеку важную информацию, и получить его мнение. Да, конечно на мирные разговоры с противниками в замке у нас время есть, а вот на приват с гм-м Иных - нет. Брависимо. На то вы и гм-ы, замы и командиры - а кто сказал что это легко???

Почитал... напрягло. Заставило подумать...
ЧТо-то понял, что-то нет.
Может я недостаточно понял Мрака, но как бы Вы объяснили эту фразу:

Мрак, с кем ты в али? почему ты не написал "8 июля Обли идет на Геффен. Давайте обсудим и потом я поговорю с Корном и Альтер обо всём сам"
я в шоке...

Лямп, рот мне попрошу не затыкать, можешь себе его на замок и ключ повернуть и выкинуть. А мы как-нибудь сами разберемся со своими постами.
Ты наверное судишь по себе, не стоит.
Мне на общегильдийные бы выкроить время, время оно не резиновое, впрочем так же как терпение. 
А из моего p.s. ты так ничего и не понял. А сходки они везде одинаковые, что у клуба сайберфайтеров, что у рошников.

Да, кстати у нас тоже сегодня сходка, шашлычки и всё прилагающееся...

Отредактировано Келвин (2007-07-08 00:17:06)

Во,Вутя,молодец +1
Мои мысли но более спокойно))))

Личных оскорблений нет,я прошу если человек не знает ситуации,помолчать,да,прошу грубо.